bearshitsky ([info]bearshitsky) wrote,
@ 2009-05-04 22:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Презентация для любителей
С тех пор как Влад Вдовин, мой старый коллега по "Огоньку" и SmartMoney, опубликовал в своем ЖЖ старинный драфт презентации Slon.ru, проекта, которым мы с другими коллегами сейчас занимаемся, мне звонят и пишут с вопросами про нашу концепцию. Некоторые предполагают, что мы сами организовали утечку презы. Это не мой метод, и никто в нашей команде не стал бы этого делать сознательно. К тому же я просто не верю, что публике можно показывать полдела.

Чтобы снять некоторые вопросы, публикую здесь (под катом) нынешнюю версию "слоновьей" презентации. К этой я приложил руку и готов под ней подписаться.

Это все еще не призыв обсуждать проект: гораздо удобнее это делать, когда продукт предъявлен публике. Предъявить собираемся никак не позднее 18 мая – разве что Ктулху, который сидит в компьютере, устроит нам какую-нибудь адскую каверзу. Команда работает вовсю, до совершенства очень далеко, постоянно вносятся изменения в макет. Но с медиапродуктами такая штука – они никогда не бывают совершенными в день запуска. Главное – не бояться и не останавливаться.

Ну а для любителей презентаций –
From For LJ

From For LJ

From For LJ

From For LJ

From For LJ

From For LJ

From For LJ

From Desktop
From For LJ

 
P.S. Некоторые участники дискуссии в ЖЖ у Влада – которая обеспечила ему, гляди-ка, топовый пост – здесь забанены. И поучаствовать в очередном обсуждении не запущенного пока сайта не смогут. Но это не беда :-)



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(110 comments) - (Post a new comment)


[info]art_of_press
2009-05-04 07:50 pm UTC (link)
Не совсем понятно вот что: с одной стороны вы пишете, что интернет-СМИ не хватает профессионализма в журналистском понимании этого слова, а с другой стороны декларируете, что каждый материал будет содержать мнение автора. Мне даже как-то неловко напоминать вам, что журналисткая работа и работа колумниста, высказывающего свое мнение - это 2 большие разницы. У вас Слон.ру будет сборником авторских колонок?

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2009-05-04 07:54 pm UTC (link)
А там в презентации написано, как все устроено. Колумнист же пишет на основе чего-то, хоть он и автор. На основе чего – будет понятно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]art_of_press, 2009-05-04 08:13 pm UTC
(no subject) - [info]mashenke, 2009-05-04 08:30 pm UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2009-05-04 08:31 pm UTC
(no subject) - [info]namorr, 2009-05-04 09:20 pm UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2009-05-05 04:15 am UTC

[info]prinzip
2009-05-04 07:52 pm UTC (link)
Леонид, если не сложно и не поздно - моя должность называется советник генерального директора; для роста статуса, можно написать вице-президент Гильдии издателей, член Правления IFRA - :)

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2009-05-04 07:55 pm UTC (link)
заряжу поменять, прошу прощения

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]prinzip, 2009-05-04 08:05 pm UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2009-05-04 08:22 pm UTC
(no subject) - [info]prinzip, 2009-05-04 08:37 pm UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2009-05-04 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]prinzip, 2009-05-04 08:55 pm UTC
(no subject) - [info]andenisov, 2009-05-04 08:49 pm UTC

[info]supernova2008
2009-05-04 07:53 pm UTC (link)
лого, фирменный стиль, слоган, в общем, айдентика-говно,
будем посмотреть на содержание)

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2009-05-04 07:56 pm UTC (link)
Вы знаете слово "айдентика". С чем вас и поздравляю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]semen1972, 2009-05-05 05:28 am UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2009-05-05 05:40 am UTC
(no subject) - [info]semen1972, 2009-05-05 06:25 am UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2009-05-05 06:27 am UTC
(no subject) - [info]langov, 2009-05-05 06:22 am UTC
(no subject) - [info]solaris65, 2009-05-05 09:56 am UTC

[info]kramarenko_a
2009-05-04 08:00 pm UTC (link)
удачи!
формат интересен.
Как всегда, главное станет ясно после первых пары-тройки месяцев.

(Reply to this)


[info]supernova2008
2009-05-04 08:01 pm UTC (link)
не поздравляю вас с тем, что вы не придали этому аспекту должного значения

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2009-05-04 08:03 pm UTC (link)
Скажем так: мне нравится, и сделали это люди, с которыми я работаю сто лет и лучше которых нет в этом городе. На мой, понятно, субъективный вкус.

(Reply to this) (Parent)


[info]supernova2008
2009-05-04 08:09 pm UTC (link)
1.мне нравится- абсолютно не профессиональный подход;
2.люди, лучше которых нет в городе, имена в студию?

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2009-05-04 08:27 pm UTC (link)
Ну как вам сказать... У главного редактора со средним художественным образованием (высшее не довелось получить) нет других ориентиров, кроме личного вкуса да вкусов товарищей по команде. В общем, нам всем нравится.

Логотип делала Катерина Кожухова, экс-арт-директор журнала "Как", Русского Newsweek, Огонька и SmartMoney, лауреат много каких премий (от "Золотой пчелы" до сраной "Обложки года") и куратор курса "Дизайн периодических изданий" в британской школе дизайна. А презентацию -- Алексей Потапов, реально, без балды, лучший в Москве мастер инфографики (см. старый SmartMoney).

(Reply to this) (Parent)


[info]spielerfrau
2009-05-04 08:09 pm UTC (link)
На мой не особо искушенный взгляд, S-хобот прекрасен

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2009-05-04 08:32 pm UTC (link)
Да, это наш хобот :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]all_abaut
2009-05-04 08:18 pm UTC (link)
Леонид, удачи. Ждем)

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2009-05-04 08:32 pm UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Parent)


[info]tochka_be
2009-05-04 08:44 pm UTC (link)
Спасибо, Леонид!) Удачи вам!

(Reply to this)

Пока интересно.. Думаю
[info]vsatman
2009-05-04 09:03 pm UTC (link)
первые 3-4 месяца легко выедете на новизне и своем энтузиазме, главное начнется на 6+ месяц, когда должен быть конвеейр квалифицированного продукта..а новизна кончится..

(Reply to this) (Thread)

Re: Пока интересно.. Думаю
[info]bearshitsky
2009-05-05 04:11 am UTC (link)
Да, так всегда бывает. Через полгода обязательно надо что-то менять, чтобы не впасть в рутину.

(Reply to this) (Parent)

Re: Пока интересно.. Думаю - [info]soglasen_s_vami, 2009-07-18 04:23 pm UTC

[info]syrox
2009-05-04 09:08 pm UTC (link)
Удачи вам!

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2009-05-04 10:21 pm UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Parent)


[info]empedocl
2009-05-04 09:22 pm UTC (link)
А где 290 остальных блоггеров? Я бы на их месте уже обиделся. И что такое филолог-античник?

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2009-05-04 10:19 pm UTC (link)
где-где:-) сам все понимаешь: есть договоренности на разную периодичность и разные методы снятия информации.
Филолог-античник -- это как ты; термин есть у Гаспарова.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]alexbogd, 2009-05-05 12:25 pm UTC

[info]vdovin
2009-05-04 09:38 pm UTC (link)
Да, это совсем другая презентация ))

Утром дам ссылку, напишу новый пост. По ночам меня всё равно никто не читает

(Reply to this)


[info]snobless
2009-05-05 03:33 am UTC (link)
На сколько можно судить по скрин-шоту, у вас получилась интересная и приятная навигация.
Сколько времени будет уходить на сборку финального материала и будет ли потом доступ к "черновикам"?
В целом, задумка мне понравилась сразу. Успехов в реализации!

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2009-05-05 04:10 am UTC (link)
Времени пока уходит слишком много, но все меньше и меньше :-) Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Эх, мальчиши-кибальчиши
[info]semen1972
2009-05-05 05:13 am UTC (link)
Леонид, не кажется ли вам, что обсуждение проекта без ваших явных оппонентов является несколько трусливым ходом?

Да, что поменялось в презентации? Те же яйца, только в профиль. Ну, ошибочки подчистили. Дизайн сайта как и был так и остался "бек ту 90-е". ЛОготип именитого арт-директора совершенно очевидно мимо кассы. Посмотрите на слоника в полный рост. Это игрушечный слоненок, который хочет выглядеть грозным, от чего даже поднялся нацыпочки. Это логотип сайта для бизнес-аудитории? Или для мальчишей-кибальчишей?

Вы как-то писали в своей колонке, что не любите быть первопроходцем. Пожалуйста, приведите мне пример работающей бизнес-модели "аналитического сайта мнений". У нас или на Западе. Я так понимаю, у нас вы вдохновлялись форматом на kommentarii.ru и kreml.org?

Чем ваша концепция кардинально отличается от snob.ru? Там тоже блоггеры, причем вполне себе статусные. Ну вы, создаете дополнительный мета-продукт из блоггерских потоков сознания. А нужен ли он?

(Reply to this) (Thread)

Re: Эх, мальчиши-кибальчиши
[info]bearshitsky
2009-05-05 05:26 am UTC (link)
Я не считаю Витю Саксона, например, легитимным оппонентом. Нормальных людей, которые не приемлют то, что мы делаем, я не баню.

Про дизайн и логотип скажу еще раз: нам всем нравится. Эти вещи у нас делают дизайнеры, а не маркетологи, которые рассуждают про аудиторию-фигорию, но совсем не умеют ни рисовать, ни верстать. Представления маркетологов о бизнес-аудитории все равно ни на чем не основаны: эта аудитория абсолютно не исследована, потому что этому сопротивляется. "Солидность", про которую маркетологи любят порассуждать, -- это ложная, взятая с потолка концепция.

Первопроходцем быть не люблю, это правда. Все велосипеды давно изобретены, вопрос в том, насколько последовательно используются эти изобретения. "Аналитический" сайт мы не делаем -- где вы вычитали это токсичное слово? Сайты мнений иногда бывают успешны. Мой любимый американский пример -- Slate, который неплохо живет в The Washington Post Co. Два названных вами сайта совсем не похожи на то, что мы делаем.

От Сноба отличаемся тем, что у них закрытый клуб, междусобойчик, а у нас СМИ. Мы, собственно, и зарегистрированы как таковое. Они про общение, мы про трансляцию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Эх, мальчиши-кибальчиши - [info]semen1972, 2009-05-05 05:48 am UTC
Re: Эх, мальчиши-кибальчиши - [info]bearshitsky, 2009-05-05 06:00 am UTC
Re: Эх, мальчиши-кибальчиши - [info]semen1972, 2009-05-05 06:11 am UTC
Re: Эх, мальчиши-кибальчиши - [info]bearshitsky, 2009-05-05 06:22 am UTC
Re: Эх, мальчиши-кибальчиши - [info]semen1972, 2009-05-05 06:32 am UTC
Re: Эх, мальчиши-кибальчиши - [info]bearshitsky, 2009-05-05 06:37 am UTC

[info]gorbachevsky
2009-05-05 05:35 am UTC (link)
А можно добавить хоть пару слов это(проект) в финансовом и технологическом аспекте?

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2009-05-05 05:46 am UTC (link)
Финансовый аспект: мы частная компания и не планируем пока публиковать наши финансовые показатели. Могу только сказать, что годовой бюджет у нас примерно на 20% меньше, чем был на старте у журнала SmartMoney. Операционный "ноль" планируется на третий год работы сайта.
Технологический аспект: в основе сайта – Bitrix, подвергнутый всяческим доработкам. Про подробности вам лучше поговорить с юзером paufnuty.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]semen1972, 2009-05-05 05:49 am UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2009-05-05 06:04 am UTC
(no subject) - [info]semen1972, 2009-05-05 06:14 am UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2009-05-05 06:25 am UTC
(no subject) - [info]gorbachevsky, 2009-05-05 06:29 am UTC

[info]no_stasy
2009-05-05 07:40 am UTC (link)
Леонид, а будет какая-то прессуха для журналистов?

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2009-05-05 07:50 am UTC (link)
Не, у меня недостаточно понтов, чтоб давать прессуху. Но я повешу у нас какой-то пост на сайте, там можно будет в комментах все спросить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]no_stasy, 2009-05-05 10:15 am UTC

[info]lullamay
2009-05-05 07:53 am UTC (link)
филолог-античник—похоже на разговорную форму, а правильно все же филолог-классик или классический филолог))
а расскажи про интервью. ты же считал этот жанр ущербным. но тем не менее он будет в слоне. почему? ты изменил свое мнение?

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2009-05-05 07:58 am UTC (link)
У нас, Ир, сайт мнений. Тут живут мнения в разных формах, в том числе в этой. Совсем другой формат. Тут и журналисты должны, по идее, постепенно превратиться в колумнистов.

А по поводу интервью в аналитическом журнале я мнение не изменил. Это низкий жанр.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lullamay, 2009-05-05 01:28 pm UTC

[info]julia_dan
2009-05-05 08:28 am UTC (link)
Вышло интересно даже человеку, далекому от бизнес-журналистики. А "Слон" будет закрытый или открытый?

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2009-05-05 08:33 am UTC (link)
Открытый

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]julia_dan, 2009-05-05 08:39 am UTC

[info]zubo
2009-05-05 08:56 am UTC (link)
Штука с основной навигацией по сюжетам выглядит интересно.

Но думаю, что у собравшейся команды есть еще куча мотивов сделать интересную и полезную вещь.

Леонид, желаю удачи!

(Reply to this)


[info]solaris65
2009-05-05 09:49 am UTC (link)
Я вчера выяснил, что один из членов вашей команды - мой нынешний работодатель. Мир тесен :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2009-05-05 09:50 am UTC (link)
Это кто ж у нас людей нанимает на работу? :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]solaris65, 2009-05-05 12:58 pm UTC
(no subject) - [info]paufnuty, 2009-05-05 10:01 am UTC

[info]abvgd
2009-05-05 10:48 am UTC (link)
самое смешное во всей презентации -- это выпячивание рубрикатора "по темам" в качестве фишки проекта, да еще первым номером, как будто в этой "фишке" есть что-то новое или особенное (см., например, рубрикатор http://gazeta.ru/)

на самом деле рубрикатор "по темам" спокон веку имеется в любом текстовом СМИ, только у журналов он называется обложкой, у газет - первой полосой, у сайтов - анонсами на морде

расположить эти анонсы можно хоть горизонтально, хоть в шахматном порядке - суть одна
отказ от рубрикатора типа "политика-экономика-..." при этом -- просто обеднение функционала сайта и затруднение поиска для неподготовленных юзеров, ничего более

вот сугубо колоночное СМИ - это уже настоящая core feature, и хотя тоже в принципе не новая, но ничто не мешает сделать тут нечто прорывное, как сделал Google после AltaVista
хотелось бы пожелать побольше хороших колумнистов и сервисов вроде экспорта колонок избранных юзером авторов во жж-френдленту юзера, чтобы читать их на привычном ресурсе и в привычном дизайне

бояться, что такой "копи-пейст своими руками" снизит посещаемость самого слона.ру, не стоит - во-первых, копи-пейстить будут и так, во-вторых, многие юзеры без такого сервиса просто не будут читать, в-третьих, вы таким образом все равно раскручиваете бренд, а, кроме того, экспортируя вместе с колонкой ссылки на морду слона, заодно улучшаете PageRank, тИЦ и прочую поисковую фигню

единственное, что настораживает в колоночной модели, да еще при нарочитом педалировании "предвзятости мнений" -- что сайт финансируется не институциональным издателем, а бывшим владельцем лопнувшего банка
поэтому на первых порах я бы рекомендовал читателям как можно осторожнее подходить к колонкам, которые затрагивают интересы структур, так или иначе всплывавших в истории банка КИТ-Финанс, особенно в период его краха и чудесного спасения государством -- это "Тройка Диалог", "Ренессанс Капитал", компании Михаила Прохорова, ИГ "Алроса", УК "Лидер", РЖД и бог его знает сколько еще конкурентов, клиентов и контрагентов КИТа

если редакции удастся избежать тенденциозности в текстах про все это -- прекрасно

что же до "кухни" и журналистского "сырья", то это все прекрасно только до тех пор, пока не настанет время подсчитывать эффективность производства контента
это самое "сырье", как я понимаю, будет располагаться на страницах 3-го уровня -- ну а кто их читает? посмотрите статистику других сайтов и убедитесь -- читает их мало кто
добиться, чтобы из заметки колонки по ссылке перешло хотя бы 10% юзеров - большое достижение (говорю по опыту работы в http://gazeta.ru/ и над http://rokf.ru/)
но будут ли трудозатраты на производство страницы 3-го уровня составлять 10% от трудозатрат на производство страницы 2-го уровня, то есть самой колонки? как правило, нет, если только это не копи-пейст, а вы вроде как по этому пути идти не собираетесь

другое дело - более или менее сенсационное сырье, вроде сканов документов "Единой России", которые ты тут когда-то размещал и которое имеет самостоятельную ценность и без колонки
такие страницы могут быть хоть 10-го уровня - на них будет наводиться трафик с внешних ссылок
так, может быть, размещением только такого качества сырья и ограничиться? если же публиковать в полном объеме рассуждения аналитиков типа "цены на нефть скорее вырастут, чем упадут, хотя не исключено, что и наоборот", то, как верно заметил аноним "юп" в предыдущем треде у Вдовина, такой контент никому не уперся
впрочем, некий практический смысл есть и в таком контенте, чуть ниже скажу, какой

если кого-то раздражают красные пятна в дизайне - это вовсе необязательно плохо
многое зависит от способа, которым вы собираетесь привлекать посетителей на сайт
если ставка делается на постоянную лояльную аудиторию, тогда лучше, чтобы дизайн никого не раздражал
если же трафик будет пригоняться извне, то это не страшно - посетитель временный, к тому же, если ему по прочтении текста захочется поскорее свалить с сайта - то к его услугам красивый рекламный баннер, на который почему бы и не свалить
такова же парадоксальная польза и от голимых текстов - пригнанные извне юзеры с таких текстов чаще сваливают на рекламу, нежели лояльные, и эффективность рекламы чутка повышается

есть еще несколько нюансов, но черт с ними - в целом, имхо, все обстоит как-то так

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2009-05-05 11:20 am UTC (link)
Спасибо за такой длинный коммент. Как водится, практически все это уже обсуждали :-) Говорить предметно имеет смысл, когда продукт покажем. Станет ясно, – я так думаю, – чем такой рубрикатор не похож на ту же газету ру, и почему он удобнее, чем старинные отраслевые рубрикаторы. В том числе неподготовленному юзеру. А также станет ясно, где там это сырье и что оно делает. На пальцах – зачем уже, пара недель всего до выхода.

Довольно смешно только читать от тебя про институциональных издателей и лопнувшие банки. Собственно, такие институционалы дважды с моей подачи нанимали тебя на работу. Так что я их офигенно люблю. Но вот не берутся они делать хитрых проектов, а все норовят какое-нибудь рб ру создать. И даже уже созданные проекты норовят опростить и яйца им отрезать. Как же быть, если хочется сделать красивую вещь? Вот только поговорить с людьми, которым тоже хочется, чтоб было интересно.

И насчет тенденциозности тоже смешно. Саша, это я, Леня. Мы вместе работали когда-то. Ау. Вот не веришь же ты, что Пьяных -- главный герцог заказухи. И тут подумай чуток, о ком речь-то.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]abvgd, 2009-05-05 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2009-05-05 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]abvgd, 2009-05-05 01:58 pm UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2009-05-05 02:18 pm UTC
(no subject) - [info]abvgd, 2009-05-05 07:53 pm UTC
(no subject) - [info]abvgd, 2009-05-05 09:56 pm UTC
(no subject) - [info]oslig, 2009-05-05 03:22 pm UTC
(no subject) - [info]abvgd, 2009-05-05 07:51 pm UTC
TOP: 2009-05-05 15:10
[info]magictop30
2009-05-05 11:07 am UTC (link)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 7-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник

(Reply to this)


[info]uxxu
2009-05-05 11:13 am UTC (link)
слушайте, а что к вам так пристают с этим кит-финансом?
можно у кредиторов поинтересоваться, чегой-то их спасли, а с акционеров, которые сто рублей на всех получили, какой спрос?

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2009-05-05 11:21 am UTC (link)
Меня тоже это удивляет. Я считаю, мы ответили по полной.

(Reply to this) (Parent)


[info]kraft
2009-05-05 12:04 pm UTC (link)
Лень, только один вопрос.

Почему в списке редакторов нет нашего любимца Кости ? :)




(Reply to this) (Thread)

флуктуация
[info]kraft
2009-05-05 12:27 pm UTC (link)
Да, еще: темы Саши Баунова заявлены как "IT, футурология и тд". Вы переформатировали Сашу или брошюру никто не вычитывал?

(Reply to this) (Parent)


(110 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…