bearshitsky ([info]bearshitsky) wrote,
@ 2007-02-15 16:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Ремесленное-3

Продолжим начатое вот тут и вот тут: делюсь наблюдениями, накопленными за время работы на медиарынке. 

Под катом.

Тут некоторые просили написать про взаимоотношения главреда и арт-директора. Попробуем.

1. Арт-директор, на мой взгляд, должен быть вторым человеком после главреда в редакции журнала (про газеты ниже). Это значит, что артдир -- более важная фигура, чем заместители главреда. Хотя на рынке сложился довольно низкий уровень оплаты дизайнерского труда (торговаться почему-то умеют только те дизайнеры, у которых свои студии), главреду стоит приложить все усилия не только к тому, чтобы найти достойного артдира, но и к тому, чтобы добиться для него зарплаты на уровне заместителя главного редактора. В последнее время я вообще не принимал никаких решений по структуре журнала, не советуясь с арт-директором. Потому что внутренний ритм журнала и такая базовая штука, как usability, зависят от визуального оформления едва ли не сильнее, чем от содержания.

2. Макет нельзя заказывать людям, которые потом не будут его поддерживать. Каждый дизайнер, принимая чужой макет, непременно найдет его нетехнологичным, неудобным, а местами некрасивым и начнет крючить на ходу. А любые изменения, которые вы по ходу работы будете вносить в журнал, будут визуально воплощены вне рамок сделанного "под ключ" макета. Дизайнер -- креативный человек, а не "оператор компьютерной верстки". Работать с чужим макетом ему так же интересно, как вам -- заполнять анкету на ипотечный кредит. 
Кроме того, отдав макет на аутсорсинг, вы попадете на деньги. За разработку с вас возьмут в серьезной фирме не меньше $15 000, и это нижняя граница цен у нормальных людей. Свой арт-директор сделает макет, с которым уже можно начинать работать, за пару месяцев, то есть за двухмесячную зарплату. К тому же у вас будет гарантия, что работа над макетом, которая будет необходима  уже после того, как ваше издание окажется на рынке, продолжится плавно.

3. Прежде чем начинать работу над макетом, нужно написать полную концепцию издания. В моем понимании, нужны хотя бы вот эти три элемента: 1) Рубрикатор с подробным описанием наполнения каждой рубрики и предложениями по способам иллюстрирования: фото, рисованные иллюстрации, инфографика, коллажи; 2) Cover policy: как вы хотите делать обложки. Стиль обложек потом нельзя будет менять: вы делаете либо портреты, либо коллажи, либо шрифтовые композиции, либо что-то рисованное. Какие-то плановые отклонения -- например, ставим репортажный кадр, если он великий -- можно заложить заранее. Я, честно говоря, в отклонения не верю. Надо решить на берегу, что делаем каждую неделю или месяц; 3) Сроки сдачи рубрик. Артдиректору нужно понимать, с чем можно будет повозиться, а что придется сдавать в последний момент (и поэтому придется настроить это максимально технологично). Если у вас нет какого-то из этих трех элементов, вы столкнетесь с неприятными неожиданностями -- например, с полным несоответствием оформления тому, что вы делаете текстуально, или со срывом дедлайнов, или с низкими продажами из-за обложек, которые не хавает ваша аудитория.

4. У артдира должна быть полная свобода в найме штата, но нужно договориться на берегу, сколько и каких людей в нем будет. Помню одного дизайнера, с которым я не договорился на старте нового проекта, потому что он хотел выпускать еженедельник с дизайн-службой из 11 человек, включая двух сканировщиков. Это требование он выдвинул, даже не поинтересовавшись, в каком виде будут поступать иллюстрации (у нас все делалось в цифре). Я спросил этого хорошего, кстати, артдира: "Извини, а сам ты сканировать умеешь?" Он очень обиделся. Художника вообще легко обидеть. Так вот, о согласовании штатного расписания: я уверен, что в современном журнале не должно быть верстальщиков. Для подчистки всякой мелочи существует препресс, которому вы все равно заплатите деньги, в том числе за труд "верстаков". Дизайнер должен быть способен сам все аккуратно поставить, должен стремиться к тому, чтобы линейки не съезжали и пр. А текстуальные "хвосты" могут резать редакторы, которым нельзя без базовых навыков работы в верстальной программе. В SmartMoney, где, я считаю, визуальная служба организована идеально, верстальщиков нет, а есть дизайнеры (трое), отвечающие за оформление разных секций журнала, и специалисты по инфографике (двое). Плюс артдир. Вот и вся дизайн-служба.

5. Я считаю, что ни в коем случае не надо брать на работу арт-директором даже очень хорошего дизайнера, который технически малограмотен и не будет сам верстать, работать в фотошопе и иллюстраторе. Ценность такого персонажа будет минимальной, он будет раздражать собственных подчиненных, тебя и вообще всех, кто занят делом. При таком артдире нужен ответсек, потому что иначе невозможно будет наладить конструктивное сотрудничество с препрессом и производственниками. 

6. Пункт, вытекающий из предыдущего: не берите дизайнерскую команду, которая будет использовать QuarkXPress. Дни этой прекрасной софтины на исходе. Сейчас пользуются гораздо более гибкой и богатой Adobe InDesign. Все продвинутые дизайнеры знают эту программу, которая, среди прочего, делает возможной работу без верстальщиков, а также позволяет избежать построения графиков в Illustrator и потому экономит много времени. Главред тоже должен уметь ей пользоваться, тем более что научиться ей намного проще, чем Кварку. InDesign  -- современный стандарт в печатной индустрии, и этому бессмысленно сопротивляться.

7. Никогда не пытайтесь пересадить дизайн-службу с Mac на Windows. Даже несмотря на то, что все дизайнерские программы существуют для обеих ОС, дизайнер ненавидит Виндовз и любит Мак. Это их индустриальный стандарт, который нужно уважать ради их душевного спокойствия. На эту блажь вы потратите дополнительные деньги, но считайте их инвестицией в создание нормального рабочего климата. Кстати, в SmartMoney мы поставили Маки всем редакторам, чтобы те могли работать с версткой и учиться у дизайнеров, и я об этом не жалею. Я и сам предпочитаю Mac OS X, но это уже мой личный таракан.

8. Фотослужба должна организационно подчиняться артдиру. Только он знает, какие картинки в журнале нужны (и зачем), а какие нет. Хороший артдир сам умеет снимать и вообще обучен фоторемеслу. Если прямого подчинения нет, фоторедактор будет заниматься самодеятельностью и безнаказанно кидать дизайнеров, отчего журнал сделается некрасивым.

9. По-моему, очень важная задача для главреда -- убедить дизайнеров читать тексты. Сами они к этому не склонны и считают, что текст -- это "40% черного". То есть самый скучный элемент верстки. Однако в большинстве своем дизайнеры -- нормальные люди, которых можно увлечь интересной историей. Если это вам удалось, они придумают для текста красивое оформление, которое не будет мешать его читать, а будет с ним визуально рифмоваться. Мышление у большинства дизайнеров нелинейное, и их ассоциативный ряд будет другим, чем у вас. Не ждите от них иллюстраций типа "Злой милиционер бьет палкой бедного грузинского торговца", вообще не ждите прямых отсылок к смыслу текста. Хорошая иллюстрация -- это почти всегда последняя фраза нерассказанного анекдота; в случае с грузинами я скорее ждал бы летящих клином кепок-"аэродромов"... Впрочем, черт его знает: дизайнеры, с которыми я работал, всегда меня удивляли. В "Огоньке" Катерина Кожухова придумала как-то раз обложку, отсылавшую к материалу про русских звезд женского тенниса: волгоградская Родина-мать, у которой в руке вместо меча ракетка; Вучетич и вправду изваял эту даму готовой к пушечной подаче. Вы уже поняли, что я почти никогда не возражал против дизайнерского креатива и не требовал "нарисовать то, что я хочу". Так вы только испортите и журнал, и атмосферу в редакции. Людям, которых вы взяли на работу, имеет смысл доверять. Вот разве что над обложкой главреду и артдиру имеет смысл трудиться вместе: в идеале -- придумать вынос, который простимулирует фантазию артдира.

10. Про доверие вообще-то должен быть отдельный пункт. С виду дизайнеры -- раздолбаи и ненадежные люди. Многие из них поздно ложатся, поздно встают и любят выпить. Но, если им интересно работать, они, как ни странно, менее склонны к срыву дедлайнов, чем журналисты. Дизайнерский цех меньше журналистского, людей, умеющих делать периодику, вообще совсем мало, и понятие "профессиональная гордость" для них еще не стало пустым звуком, как для многих, увы, репортеров.

11. Может показаться, что я призываю не спорить с артдиром и все пустить на самотек. Вовсе нет. Спорить надо, но, даже больше, чем с пишущими людьми, -- надо всегда стараться предлагать варианты взамен. Причем -- несколько вариантов. Даже если ни один из них не будет принят, все, что вы говорили, отложится у хорошего артдира в голове, и на проблемном развороте произойдут изменения к лучшему. Иногда лучше даже попробовать нарисовать то, что вы имеете в виду, на листке бумаги: так артдиру будет легче вас понять. Потому что это человек, которого, если спросишь, на какой заправке он сегодня покупал бензин, скажет не "на ВР", а "на зеленой". Надо только следить, чтобы артдир не увлекался, помнил про первое требование к периодике -- читаемость -- и не нарушал табу, список которых вообще-то короткий, но вырезанный в граните. Например, в издании формата А4 не может быть пятиколонника. Вот хоть застрелись: читать будет невозможно. И нельзя набирать больше, чем четверть страницы, вывороткой. А еще (внимание: личный таракан!) на обложке не может преобладать зеленый цвет. Не спрашивайте, почему, но журнал с такой обложкой вы не продадите.

12. И еще, до кучи, крупный личный таракан. Дизайнерские изыски в газете (речь не идет о таблоиде, к которому применимы скорее жуцрнальные правила!) -- это дурацкая подкова на блохе (все дивились, но блоха-то, помните, прыгать перестала). Мне очень понравилось то, что сделали Шелютто и компания в "Известиях" (его лекции об этом проекте есть где-то на www.kak.ru), но это стоило денег и не спасло газету. Газету могут держать на плаву только строгая этика и большое количество репортерской работы, выливающееся в интересные повороты тем и большое количество эксклюзива. Если к этому добавить понятный рубрикатор, хороший набор шрифтов и достаточно внятно прописанные темплейты для всех штатных ситуаций, в газете вообще может не быть ни хороших фотографий, ни цвета (который, вопреки распространенному убеждению, не приносит больше рекламных денег), ни каких-либо еще красот. Газета, если это не таблоид, -- инструмент. Незачем раскрашивать электродрель в 38 цветов. Соответственно, газете не нужен артдир на полную ставку. Здесь можно и отдать макет на аутсорс.

13. Я до сих пор не решил, стоит ли заказывать новые шрифты, запуская новые газеты и журналы. Склоняюсь к мнению, что лучше заказать одному из немногочисленных мастеров -- скажем, Тарбееву, Сафаеву, ну или там Гордону, -- в общем, их очень мало, -- шрифты для таблиц, заголовков и пр. Это сразу сделает издание визуально отличным от других. Надо ли платить немалые деньги за новую наборную гарнитуру? Думаю, что скорее все-таки нет. Уже есть хорошие, удобные, которые продаются за несколько десятков долларов. Наборный шрифт замечаешь только на очень тонком уровне, в отличие от заголовочного. Между тем ваш артдир попробует, вероятно, развести вас на закупку всего комплекта. Хорошенько подумайте. И уж ни в коем случае нельзя воровать шрифты. Это моветон.

Что-то наверняка забыл. Ну так вы же мне напомните.





(124 comments) - (Post a new comment)

Фотослужба
[info]pahtakor
2007-02-15 03:30 pm UTC (link)
А вот взаимоотношения фотослужбы с арт-директором и гл.редактором... Она по структуре где - соподчиненность, или полностью епархия арт-директора? Я, конечно, имею в виду журнал, а не газету.

(Reply to this) (Thread)

Re: Фотослужба
[info]bearshitsky
2007-02-15 03:34 pm UTC (link)
Так в посте же сказано: полностью епархия артдира. Тогда он будет контролировать фоторекдактора и следить за тем, чтобы все персонажи, например, снимались -- иначе у дизайнеров возникнет суровый геморрой с оформлением. А лишней работы фотослужба будет делать меньше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Фотослужба - [info]pahtakor, 2007-02-15 03:45 pm UTC

[info]bogomolov
2007-02-15 03:45 pm UTC (link)
Леонид, создалось впечатление, что про журнал вам сейчас было интересно писать, поэтому написали много. А про газеты почему-то лень, вот и отписались одним пунктом. Неужели там все настолько просто? Сомневаюсь.

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2007-02-15 03:50 pm UTC (link)
ИМХО, в газете с дизайном действительно все намного проще. Потому и один пункт. В газете задача дизайна -- обеспечить удобство навигации и чтения. Это задача, требующая профессионализа от дизайнера, но гораздо более техническая, чем в журнале.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bogomolov, 2007-02-15 04:10 pm UTC
(no subject) - [info]lit_wonder, 2007-02-16 08:52 am UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2007-02-16 08:59 am UTC

[info]rattatuy
2007-02-15 03:53 pm UTC (link)
1)Хороший арт-дирегтор должен получать оклад, сравнимый с главредовским, и тем более, больше, чем зам главреда.
.........
4)На самом деле раздутый штат - это проблема борьбы нового стиля работы со старым. Помнится Киселев удивлялся, что в штате "МН" были 2 (две!) стенографистки для записи летучек (диктофоны были придуманы за 20 лет до этого.
.........
6)Я и в Кварке сделаю все замечательно. Дело не в инструменте, а в умении им пользоваться. У меня был опыт перевода дизайн-студии на InDesign. Никакого увеличения производительности и улучшения дизайна это не дало, скорее наоборот.
7 и 11) Не надо, пожалуйста, делать из нас "чокнутых профессоров". Это штамп. Мы такие же люди и можем работать, и на МАС, и на РС (тем более, что дома-то у многих стоит РС, расспросите своих дизайнеров.

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2007-02-15 05:00 pm UTC (link)
Нигде артдир не получает столько же, сколько главный редактор. Ни в Штатах, ни в Англии, ни здесь. Разве что в специализированных дизайнерских журналах :-) Так что это бесплодная мечта. А вот уровень замглавреда -- это и не низко, и достижимо.

Второе -- согласен.

Журнал -- не дизайн-студия, в нем гораздо больше текучки и рутинных функций, и у нас переход на InDesign дал резкое увеличение производительности и сокращение штата. В студии -- пользуйте Кварк, если хотите. В периодике, по крайней мере в той ее части, которую я близко наблюдал, это мертвая программа.

Не штамп, личный опыт :-)Спросите тех, у кого дома стоит писюк, не хотели бы они поменять его на Мак? Ну и что они ответили?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

вот тут я с вами не соглашусь! - [info]novikov, 2007-02-16 12:37 am UTC
(no subject) - [info]birdring, 2007-02-16 06:43 pm UTC
(no subject) - [info]tvguide_khv, 2007-02-20 03:36 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]birdring, 2007-02-20 07:03 pm UTC

[info]dsage
2007-02-15 04:11 pm UTC (link)
Дополню про зарплаты артдиров и дизайнеров.

Нужно добиться не просто достойной оплаты, а на порядок выше, чем в среднем по рынку. Ибо хорошему дизайнеру нужна веская финансовая причина положить болт на разностороннюю интересную работу по фирстилям, упаковкам, годовым отчетам и т.д. ради постоянной работы в пусть хорошем, но одном дизайн-макете журнала.

(Reply to this) (Thread)


[info]rattatuy
2007-02-15 04:44 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)


[info]bratbill
2007-02-15 04:16 pm UTC (link)
ну вот тут не сдержусь: InDis не является программой для работы с большими объемами текстов. И вообще - большая разводка Адоба, даже не знаю на каком уровне.
И небольшое уточнение: лишних денег на приобретение Маков тратить не надо. Брэндовые писюки дороже.
В

(Reply to this) (Thread)


[info]pontiy_makarius
2007-02-16 12:48 am UTC (link)
А зачем ставить брендовые писюки?!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bratbill, 2007-02-16 11:13 am UTC
(no subject) - [info]pontiy_makarius, 2007-02-17 05:05 pm UTC
(no subject) - [info]sonqka, 2007-02-16 12:37 pm UTC
(no subject) - [info]bratbill, 2007-02-16 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]sonqka, 2007-02-16 01:22 pm UTC
(no subject) - [info]bratbill, 2007-02-16 02:05 pm UTC
(no subject) - [info]sonqka, 2007-02-16 03:24 pm UTC
(no subject) - [info]bratbill, 2007-02-16 03:30 pm UTC
(no subject) - [info]bratbill, 2007-02-16 03:30 pm UTC
(no subject) - [info]bratbill, 2007-02-16 03:32 pm UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2007-02-16 03:38 pm UTC
(no subject) - [info]bratbill, 2007-02-16 03:48 pm UTC
(no subject) - [info]bratbill, 2007-02-16 03:48 pm UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2007-02-16 03:49 pm UTC
(no subject) - [info]bratbill, 2007-02-16 04:22 pm UTC
(no subject) - [info]sonqka, 2007-02-16 03:38 pm UTC
(no subject) - [info]bratbill, 2007-02-16 03:48 pm UTC
(no subject) - [info]father_august, 2007-03-09 11:48 am UTC
(no subject) - [info]bratbill, 2007-03-09 12:05 pm UTC
(no subject) - [info]sonqka, 2007-02-16 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]bratbill, 2007-02-16 02:09 pm UTC

[info]alexbogd
2007-02-15 04:45 pm UTC (link)
"Газету могут держать на плаву только строгая этика и большое количество репортерской работы, выливающееся в интересные повороты тем и большое количество эксклюзива"

как читатель, соглашусь на все 100. когда видишь статью, слепленную из очевидных источников, уже читанных на новостных лентах, читать ее не хочется совершенно. а именно так работают многие крупные газеты.

(Reply to this)


[info]doctor_moro
2007-02-15 08:56 pm UTC (link)
Не согласен насчет Индизайн и Кварк. По сложности сопоставимы и если знаешь один - не проблема выучить второй. И даже лучше знать оба (если ты бильд-редактор, то обязательно, если редактор - как минимум один и второй быть знакомым). Более того, Кварк новый вышел. В минусах только то, что все заточено под ИнДизайн и дальше будет больше, так как общественное в отношении Кварка сродни прозвучавшему в тексте. Это создает дополнительные сложности.

(Reply to this) (Thread)


[info]iolina
2007-02-16 10:13 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]bratbill, 2007-02-16 02:10 pm UTC
(no subject) - [info]iolina, 2007-02-16 04:04 pm UTC
(no subject) - [info]bratbill, 2007-02-16 04:24 pm UTC
(no subject) - [info]iolina, 2007-02-19 07:50 am UTC
(no subject) - [info]bratbill, 2007-02-19 09:03 am UTC
(no subject) - [info]doctor_moro, 2007-02-16 10:50 pm UTC
(no subject) - [info]iolina, 2007-02-19 07:57 am UTC
(no subject) - [info]doctor_moro, 2007-02-19 10:01 am UTC

[info]atarbeev
2007-02-15 10:07 pm UTC (link)
Леонид, спасибо за пункт 13, хотя, как человек заинтересованный, с его второй половиной несогласен. Российская действительность такова, что шрифтовой дизайнер может прокормить свою семью только проектируя заказные шрифты или сменив специальность. (Со сделанных мною хороших, удобных, «которые продаются за несколько десятков долларов», я не получаю ни копейки.)
Впрочем, если главный редактор хочет «набираться» Гелиосом, ну или Гарамоном ITC—Бог ему в помощь!

(Reply to this)


[info]vf
2007-02-15 10:58 pm UTC (link)
"...и не нарушал табу, список которых вообще-то короткий, но вырезанный в граните..."

Леонид, а могли бы вы составить список этих табу - с вашими комментариями?.. Было бы очень интересно.

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2007-02-16 03:50 pm UTC (link)
Это я соберусь с силами и сделаю пост отдельный :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vf, 2007-02-17 07:44 am UTC

[info]novikov
2007-02-15 11:27 pm UTC (link)
классный текст! :-)
профессионально и по делу.
завтра распечатаю в редакции и дам всем почитать :-)))))
отдельным пунктом -- огромный респект Кате за оформление $М и Вам за то, что дали ей это сделать. редкий журнал, который мне приятно листать как дизайнеру.

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2007-02-16 03:50 pm UTC (link)
Надеюсь, она вас читает :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]novikov, 2007-02-16 07:19 pm UTC

[info]pontiy_makarius
2007-02-16 12:54 am UTC (link)
Спасибо Вам большое за этот пост и два предыдущих. Жду продолжения. Если вам самому интересна эта тема, то думаю многим было бы интересно прочитать ваше мнение по поводу этического аспекта СМИ. Если конкретнее, то я имел в виду вопрос о соотношении моральных принципов и того, что подает пресса. Я понимаю, что эта тема немного из другой оперы, но все же надеюсь, что вы напишите и о ней. Уж больно интересно вас читать. Складывается впечатление, что будучи профессионалом в области журналистики, прессы - как угодно, вы на собственном опыте приходите к определенным закономерностям, которые являются своего рода постулатами в совершенно других областях, например, маркетинге и менеджменте!

(Reply to this)


[info]vinum_validum
2007-02-16 09:07 am UTC (link)
Лёнь, респект всяческий!

Конечно есть у меня как у "визуальщика" некие "рубежные" комментарии, но это не к спеху....

делаю ссыль у себя в журнале! маст хев читать и обсуждать всем layout-designer-ам

(Reply to this)

не удержался от коммента....
[info]vinum_validum
2007-02-16 09:09 am UTC (link)
старая, кстати, проблема

главред про артдира

"он меня разводит"

артдир про главреда

"этот Плюшкин старается экономить на всем"

(Reply to this)


[info]mary_ch
2007-02-16 09:14 am UTC (link)
Большое спасибо за познавательный текст, очень интересно как человеку работающему в журнале :)
Если не трудно, объясните, пожалуйста, что имеется в виду под фразой "воровать шрифты". Что именно считается воровством?

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2007-02-16 09:30 am UTC (link)
Воровать шрифты -- это использовать их без лицензии, которая покупается у правообладателя, или без договора с автором, если автор продает шрифт сам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mary_ch, 2007-02-16 09:47 am UTC
(no subject) - [info]vinum_validum, 2007-02-16 09:48 am UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2007-02-16 09:51 am UTC
(no subject) - [info]atarbeev, 2007-02-16 10:58 am UTC

[info]zubo
2007-02-16 09:56 am UTC (link)
Очень интересная серия постов. А вот интересно, как Вы считаете, насколько важно для узкого специализированного издания "про аквариумных рыбок", издающегося тиражом 2-5 тысяч, 2-6 раз в год, иметь короткое, "брендируемое" название? И еще, каковы, на Ваш взгляд, основные каналы распространения подобных изданий? (ясно ведь, что в киосках и в метро они не будут продаваться).

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2007-02-16 10:00 am UTC (link)
Считаю, что журнал про аквариумных рыбок должен называться "Аквариумные рыбки" или, еще лучше, "Все, чего вы, как профессиональный ценитель аквариумных рыбок, до сих пор о них не знаете". Это же нишевое издание, тут не нужны ни краткость, ни глянцевый креатифф -- нужно, чтобы свои оценили. Это требует определенного занудства.
Ну, а каналы распространения, кроме прямой рассылки по базе заинтересованных людей (надо искать такую или компилировать -- по клубам аквариумистов, скажем) -- места скопления таких людей. Где они покупают что-хто, нужное только им? Где они выставляют свои достижения?
Впрочем, чего это я вам азбуку тут объясняю )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zubo, 2007-02-16 10:13 am UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2007-02-16 10:15 am UTC
(no subject) - [info]zubo, 2007-02-16 10:23 am UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2007-02-16 10:02 am UTC

[info]ok_ob
2007-02-16 10:25 am UTC (link)
Вы подняли вопрос векового Editorial Gap! И за это я выражаю внеочередное Большое спасибо! Один момент... Вы начали с того, что арт-дир второй человек по значимости! Несомненно! Но вспомните и о бедных дизайнерах (не верстальщиках, которых, как Вы правильно сказали, не должно быть в хорошем издании)! Их роль настолько же важна, как и арт-дира! Вместе - они команда, носители идеи, творческий многоголовый дракон). Необходимо построить взаимоотншения между ними, арт-диром и главредом так, чтобы они считали себя, в первую очередь, "создателями", а не "реализаторами". Желательно, чтобы макет создавался совместно арт-диром и дизайнерами. Необходимо присутствие дизайнеров на редколлегиях и их непосредственное участие в обсуждениях. Тем самым они могут повлиять на процесс создания номера до начала работы над ним. От этого не только повышаются их амбиции, но журнал переходит на новое качество!
+ пункт о "читающем" дизайнере очень-очень верный! И всех своих дизайнеров я просто заставляю делать то же самое. Но помимо того, чтобы прочитать текст, они должны пообщаться с автором этого материала. Это может даже привести к частичному рерайту добавлению инфографики и т.д.

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2007-02-16 10:51 am UTC (link)
Согласен совершенно и насчет многоголового дракона, и насчет общения с авторами. Но для главреда все-таки точка встречи с визуальной командой -- арт-директор. Это естественно: должен же быть какой-то носитель носледнего слова.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ok_ob, 2007-02-16 12:48 pm UTC
(no subject) - [info]sonqka, 2007-02-17 12:16 pm UTC
(no subject) - [info]ok_ob, 2007-02-17 02:02 pm UTC
(no subject) - [info]sonqka, 2007-02-17 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]ok_ob, 2007-02-19 09:19 am UTC
(no subject) - [info]sonqka, 2007-02-19 11:37 am UTC

[info]iolina
2007-02-16 10:32 am UTC (link)
Интересно очень, спасибо!:)

Только мне кажется, что пункты 6 и 7 не принципиальны. Дизайнер должен уметь делать хороший дизайн. А кварк, инди, мак или ПС это инструменты. И переход с одного на другое, как правило, занимает ну дня три.

Другое дело, что инди дает неплохие возможности для синхронизации работы в сети. Но это касается уже больше технологической стороны, нежели дизайна.

(Reply to this) (Thread)


[info]bearshitsky
2007-02-16 10:52 am UTC (link)
за три дня с кварка на индизайн -- такого я не видал :-)
речь просто идет о том, что в индустрии сложился наабор стандартов, и его лучше не нарушать и не ломать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]iolina, 2007-02-16 10:55 am UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2007-02-16 10:57 am UTC
(no subject) - [info]iolina, 2007-02-16 10:58 am UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2007-02-16 11:00 am UTC
(no subject) - [info]iolina, 2007-02-16 11:10 am UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2007-02-16 11:13 am UTC
(no subject) - [info]_uncle_john, 2007-02-16 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2007-02-16 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]iolina, 2007-02-16 12:58 pm UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2007-02-16 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]iolina, 2007-02-16 01:04 pm UTC
(no subject) - [info]iolina, 2007-02-16 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2007-02-16 12:58 pm UTC
(no subject) - [info]iolina, 2007-02-16 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2007-02-16 01:13 pm UTC
(no subject) - [info]iolina, 2007-02-16 01:35 pm UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2007-02-16 01:45 pm UTC
(no subject) - [info]iolina, 2007-02-16 01:49 pm UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2007-02-16 01:54 pm UTC
(no subject) - [info]iolina, 2007-02-16 02:00 pm UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2007-02-16 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]iolina, 2007-02-16 02:17 pm UTC
Технолог - [info]iolina, 2007-02-16 02:30 pm UTC
Re: Технолог - [info]bearshitsky, 2007-02-16 02:31 pm UTC
Технолог снова - [info]iolina, 2007-02-16 02:42 pm UTC
Re: Технолог снова - [info]bearshitsky, 2007-02-16 02:47 pm UTC
Re: Технолог снова - [info]iolina, 2007-02-16 02:54 pm UTC
Re: Технолог снова - [info]bearshitsky, 2007-02-16 02:56 pm UTC
(no subject) - [info]iolina, 2007-02-16 03:28 pm UTC
(no subject) - [info]_uncle_john, 2007-02-16 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]bearshitsky, 2007-02-16 01:26 pm UTC
(no subject) - [info]iolina, 2007-02-16 02:19 pm UTC
Заказы принимаете? :-)
[info]lullamay
2007-02-16 08:46 pm UTC (link)
Леонид, было бы интересно прочитать в следующих серия "Ремесленного" о взаимоотношениях главного редактора с ньюсмейкерами/пиарщиками в части снять/изменить смысл редакционной статьи. Это недопустимо/допустимо, при каких обстоятельствах и на каких условиях. Правда, интересен Ваш опыт в этом вопросе.

(Reply to this) (Thread)

Re: Заказы принимаете? :-)
[info]bearshitsky
2007-02-19 06:21 am UTC (link)
Серия про отношения с источниками и этику будет пятой, я уже решил)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Заказы принимаете? :-) - [info]lullamay, 2007-02-19 11:10 am UTC

(Reply from suspended user)

[info]imoom
2007-02-17 05:40 pm UTC (link)
Не соглашусь счет чтения.
Если содержание журнала относится к каким-нить замороченным финансам, то читать его абсолютно бесполезно... Я лично несколько лет в паре с двумя дизерами делал журналы о бухучете. И всем троим казалось, что журналы написаны на китайском языке. Спасало только то, что главред мог изъясняться человеческим языком, и артдир был толковым.

Про Кварк тоже не соглашусь. Я бы сказал иначе — не берите людей, которые не умеют работать в Кварке. Ибо если человек в простом (свиду) старом Кварке не может сделать толковую вещь, то и нафиг он нужен... ИнДи, конечно, отличная программа, но это ни разу не говорит о том, что Кварк надо выкинуть в помойку. Да и ту же чернуху в Кварке делать быстрее и проще, чем в ИнДи.

(Reply to this) (Thread)


[info]ok_ob
2007-02-19 09:30 am UTC (link)
Я тоже согласен, что Кварк выкидывать неправельно! Это то, на чем учились все! У меня до сих пор в ИнДи стоят кварковские шорткаты. Помимо издательств, у многих рекламных агенств и дизайн-студий тоже стоит Кварк! Это связано с вековым заточенным технологическим процессом. Мне до сих пор нехватает многого из Кварка!

(Reply to this) (Parent)


[info]grishkind
2007-02-18 09:53 pm UTC (link)
Как то мало про газету, хотелось бы услышать, всё ж не журналами едиными...
про газету и фотослужбу, я понимаю, что фотослужбы и у Смарт-мани особой не было, но всё же...
про отношения с пиарщиками компаний и министерств, про поездки в пресс-туры. Тем более, что пресс-туры чаще бывают не "в майями с дефками", а в "сургут на мороз"...

(Reply to this)

спасибо Вам БОЛЬШОЕ,
[info]navruz
2007-02-22 03:26 pm UTC (link)
и от всего сердца! :) говорю - как молодой и сршенно замотанный КД, решающий в наст момент вопрос не только выбора наборных шрифтов, но и ВСЕЙ прочей прозы.
еще сложность в том, что на прошл. работе - диз и копирайтеры были постоянными - а здесь - все на фрилансе. пока что.
не ожидала, что это НАСТОЛЬКО усложняет жизнь.
с Вашего позволения - зафренджу Вас.
удачи и успехов.

(Reply to this) (Thread)

Re: спасибо Вам БОЛЬШОЕ,
[info]bearshitsky
2007-02-22 03:29 pm UTC (link)
И вам спасибо за приятные слова.

(Reply to this) (Parent)


[info]1zzz
2007-02-26 12:50 pm UTC (link)
Спасибо, было все интересно.
Хотелось узнать, что вы можете посоветовать для газет регионального уровня?
Есть какие-нибудь "тараканы")).

(Reply to this)


(124 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…